Беседы о "Скорпионах-манипуляторах". Когда возможна манипуляция?

Вопрос Как я уловила, скорпионы, или те, у кого он проявлен сильно - не слишком задумываются о том, каково с ними или без них; если чего хотят - делают, не мучаясь; предпочитают добиваться, чтоб адреналинчик посвистывал; да и вообще УМЕЮТ добиваться, покорять; сложно им противостоять, они умеют манипулировать твоими слабыми местами.. Такое впечатление, что в чем то чувствуешь себя марионеткой.

Ответ Cреди скорпионов немало задумывающихся. Так же как хватает и НЕзадумывающихся среди представителей прочих знаков Зодиака. Видимо, говоря о манипуляции людьми, надо иметь ввиду уровень индивидуальной проработки всех аспектов. "Чувствование" людей можно использовать как во вред, так и во благо. И самое главное - сколько ни манипулируй другими, всё равно толку не будет, если тот, кем манипулируют сам того не хочет. Если кто-то "поддаётся манипулированию", значит ему/ей этого зачем-то надо...

Вопрос Я согласна, что манипулировать при желании может любой. И от знака сие не зависет. Но мне кажется, что Скорпы это делают изощрённо, утончённо, психологически-подкованно. И истинного лица их оч сложно разглядеть -- они так стараются выглядеть хорошими, что на этом обманываешься и попадаешься. Только уже после того, как вляпалась c головой, понимаешь, что они всего-лишь в шахматы с тобой играли. А что делать тем, кто не умеет играть в них? Или принципиально отказывается? Вот они -- потенциальные жертвы!

Ответ Я позволю себе повториться: Если кто-то кем-то манипулирует, то это не возможно без согласия (чаще неосознанного!) того, кем манипулируют. И вопрос прежде всего к Вам: Зачем лично Вам надо, что бы Вами манипулировали? Не правда ли странно звучит? Казалось бы что в этом хорошего? Но, если вдуматься, то в этом тоже есть свои плюсы: Вы сразу (или почти сразу) попадаете в позицию «жертвы манипуляции», а позиция «жертвы» очень выгодна. Жертву все жалеют и ей никто не завидует. Да, и ответственности, как-будто меньше за конечный результат (я не виновен, мной манипулировали!... Помните? «Не виноватая я, он сам пришел!») И еще кое-что... Если Вы «идете на контакт» со Скорпионом (или с любым другим знаком) ожидая, что Вами будут «психологически-подкованно манипулировать», то Вы и получите «Скорпиона-манипулятора (со знаком минус)», хотя могли бы получить и со знаком плюс... Я вовсе не считаю Вашу проблему незначительной, я просто предлагаю Вам взглянуть на нее с другой позиции – изнутри.

Вопрос Если ты собираешься потрепать за ухом тигра, как котенка, то не удивляйся, если руки потом у тебя не будет. К каждому нужен свой подход: нельзя заставить мурлыкать и лакать из блюдечка опасное животное. У Скорпионов есть ядовитое жало. Ну есть же? И зачастую они его втыкают в тебя не для того, чтобы убить, а просто от резкого движения, или от того, что...ну я не знаю, ну надо ж ему куда то деть этот яд. Иначе будет самоотравление. Действительно, скорпионьи подсказки можно и нужно использовать как лекарство - а, так вот оно где, мое слабое место! - посредством которого мною манипулируют. Просто больно бывает, батенька, когда жалом, да по больному. Вот и вопрос - как научиться жить со скорпионом в одной банке?

Ответ Ну,зная подход, можно любое животное «заставить и мурлыкать, и лакать». Это, если хотите, тоже можно отнести к манипуляции, только так сказать к «цивилизованной». Ведь у каждой медали, как известно, не менее 2-х сторон имеется в наличии. Использование «подходов» - это взаимоуважение и умение жить в мире или тонкая психологическая манипуляция?

Есть у Скорпионов жало, точно... У скорпионов – жало, у тельцов и овнов – рога и копыта, у львов – клыки и когти... У каждого что-нибудь, да найдется для защиты. Хотя, спорить не стану: оружие есть оружие и его можно использовать как для защиты, так и для нападения. А превентивное нападение не есть ли защита (от прошлого, например, но в лице настоящего)? . Только вот тут уже стоит говорить об уровне психологического развития (= проработки карты).

Скорпион скорпиону – рознь... Некоторые прекрасно знают, что их «яд» может окружающим жизнь отравить, поэтому занимаются «самоедством, самоотравлением». Я, кстати, когда-то читала такую трактовку изображения символа скорпиона: больнее всех он сам себя жалит, потому, что жало его внутрь направлено. Между делом замечу, что отравляя жизнь окружающим, трудно свою собственную сделать много слаще...

Подсказки, слава Богу, Жизнь нам дает повсеместо. Нам бы еще научиться их все понимать вовремя! А больно, это что бы мы читать учились их лучше. Ведь часто бывает, что пока лоб человек не разобьет, не поймет, что перед ним стенка. Хотя в метре может быть вполне цивилизованная дверь.

«Как научиться жить со скорпионом в одной банке?» Легко и просто (и очень сложно!). Просто человека надо воспринимать таким, какой он есть, а не ждать, что он будет точно соответствовать нашему внутреннему предствлению о нем или что он обязательно будет вписываться в картинку наших представлений о человеческих взаимоотношениях. И уж тем более не стоит пытаться никого «переделывать и довоспитывать».

Да, порой люди делают плохообъяснимые шаги. Трудно принять всё в человеке. Ну, на этот случай мы «вооружены» астрологией. Можно попытаться понять почему он ТАК поступает именно, а я ТАК реагирую. Ведь понять – это на половину простить...

Вопрос Наверное, нужно научится понимать разницу между манипуляцией - а это самая любимая игра у Скорпионов - и тем, что ему действительно важно?

Ответ Вот, по поводу любимой игры – манипуляции всё же не соглашусь. То есть, конечно, люди манипулируют часто друг другом, только это ведь чаще всего НЕ игра. Это скорее желание контролировать ситуацию, которая вытекает из общего, базового недоверия партнеру и миру в целом. Я не имею ввиду Ваш личный случай. Я с достаточной степенью уверенности могу утверждать, что вопрос Доверия-Недоверия является базовым для Скорпиона. И если этот вопрос не проработан, то в ход идут любие защитные средства (для защиты от «враждебного» мира) – в том числе и манипуляция. Короче, манипуляция – это не развлечение, это способ выжить. И отказаться от него можно только когда начнешь доверять себе и миру. А для этого нужно много сил.

Вопрос Вот чего никогда не могла понять! Манипулировать обычно свойственно очень слабым. А Скорпионы - очень сильный знак. По сему, должны обходить методы слабых. И где логика?

ОтветЛогика? Она как и Истина - где-то там... Жизнь часто вовсе не так логична на первый взгляд, как нам бы хотелось... Вопрос о логике встал в контексте использования методов «слабых» якобы «сильными». Я, если честно, не понимаю как можно всех вообще скорпионов (или, скажем, козерогов, или кого угодно еще) считать сильными или слабыми. Конечно, Жизнь логична (жаль, что мы не всегда понимем эту Высшую Логику). На мой взгляд в данном случае эта самая логика жизни и подсказывает нам, что ни один знак не сильнее прочих... Отдельные личности могут быть сильнее или слабее. Не зависимо от того к какому знаку зодиака они относятся (уж, скорее это будет зависить от общего уровня развития данного индивидуума (или, если хотите, от степени проработки аспектов).

Вопрос ...И всё-таки... Сильный Лев, например, выбирает другие методы достижения целей (если хотите, играет честно и открыто), нежели сильный, но манипулятивный, Скорпион.

ОтветУ каждого свой арсенал. И каждый пользуется им в меру свого разумения. Я встречала и «манипулятивных» Львов и «честных и открытых» Скорпионов. Знаете, выглядит так, что у Вас есть определенные рамки для разных людей и Вы ждете, что они себя будут вести в соответствии с этими законами. Чем больше Вы этого ожидаете, тем больше они будут рушить Ваши положительные ожидания и подтверждать негативные... по мне так – печальная перспектива... Может, лучше позволить себе ничего не ждать, а просто довериться... Судьбе? Богу?...

Вопрос ...вчера сидим на лавочке, и из четырех РАЗНЫХ (из разных компаний) человек я одна Телец, остальные - Скорпионы. Ну я ж их не собирала! Или если собирала, то что- то есть во мне то, на что они, пардон, как мухи на мёд!!! И как я так умудряюсь ЭТО бездарно раздавать, что после приходится реально ползти в норочку и, свернувшись калачиком, лапками носик прикрыв, чайком отпаиваться?

ОтветТут дело, как мне кажется, именно в том кто дает, а брать-то готовы многие... Просто Вы хотите давать, как это ни странно звучит. Другой вопрос (астрологический, возможно) что скорпионы Вам каким-то боком более симпатичны, чем все прочие, возможно. Им-то Вы и "раздаете" больше остальных... Вот, и получается, что вы вроде как ходите по жизни с плакатиком "Скорпионы собирайтесь, у меня для вас что-то есть!" Вам стоит понять, что "взять" что-либо могут от Вас только тогда, когда Вы согласны отдать это что-либо. И если берут больше, чем Вы можите дать, то это тоже только потому, что Вы на это согласны.

Вопрос Если человек «раздает» себя во взаимоотношениях с другими людьми, то тут явно не в знаке дело. В запасе энергии. Кто-то восстанавливается быстрее, кто-то медленнее, кто-то не способен даже себя "обогреть", что называется, а кому-то на всех хватает.... частенько замечала, что, стоит пару раз с кем-то поделиться, люди послабее начинают садиться тебе на шею - пользуются этим постоянно... а т.к. я считаю, что в трудной ситуации нужно приходить на помощь, а паразитировать на других - дело недостойное, то иногда очень трудно бывает внятно это объяснить другому человеку

ОтветЯ бы сказала, что работает комплекс: знак (или несколько знаков?), запас энергии, установки и базовые принципы, унаследованные от предков, в конце концов, некие стериотипы и шаблоны той культуры, где рос человек... добавьте, если я чего забыла... Потому и трудно, наверное, что у человеков иное мнение по этому вопросу... И это вовсе не значит, что оно не верное, оно просто другое...

Вспомните гештальт-терапию "Я - это я, ты - это ты, Моя жизнь – это моя жизнь, Твоя жизнь – это твоя жизнь. Я живу не для того, что бы соответствовать твоим ожиданиям, Ты живешь не для того, что бы соответствовать моим ожиданиям. Если мы встретились – это прекрасно! Если мы не встретились, то ничего страшного не произошло!"

Вопрос Я считаю, что при общении со Скорпионом, самая главная фишка - в том, чтобы НЕ ВЛЕЗАТЬ вслед за ним в его дебри и заморочки. Пусть он себе накручивает кружева и загогулины, а вы эдак сверху или со стороны, спокойно и по-крестьянски, следите за развитием ситуации, железобетонно (как умеют только "земляне" по знаку) блюдя свою выгоду и гнувши свою линию.

Я свое время просто объелась Скорпов и поэтому разобралась в вопросе от и до.

ОтветМне кажется, сто все проблемы «снаружи» (в том числе и проблема «использования и манипуляции) всегда имеют корни внутри. И единственный способ эти проблемы решить – это принять и полюбить людей такими, какие они есть, попутно разбираясь в своих личных «внутренних заморочках», а не пытаться придумать «как обмануть того, кто меня обманул». Помните? «Ах, обмануть меня не сложно! Я сам обманываться рад!»

А по поводу того, что кто-то кому-то что-то дает, и взамен хочет «всего-навсего» и того не получает... Так вот, по этому поводу – не все могут оплатить кредит. Это, возможно, на Ваш взгляд Вы хотели не так много от человека. А для него это – слишком высокая цена по кредиту.

Вопрос Это очень интересный прием - ставить все с ног на голову. Что значит "быть в теме - иметь внутренние заморочки"? Это желание помочь - заморочки? Это называется - почему я добрый/ая и как с этим бороться?

Очень любопытна мысль про кредит. Значит, одна сторона дает, дает, дает, ничего не требуя взамен, а вторая получает и получает, а об отдаче долгов помалкивает. А как припрет с отдачей, она, стало быть, закатывает глаза и вопрошает (методом мыслей вслух или задаванием риторических вопросов): а мы ж так не договаривались...

ОтветСожалею, если моя мысль показалась вам перевернутой. Попробую уточнить что я имела ввиду. В одном из своих сообщений Вы написали следующее: "Я смотрю на тему снаружи, а вы - изнутри. Интересно, кто из нас больше в теме.... Просто надоело, когда тобой без конца пользуются."

Именно на эту реплику я и отвечала, говоря что все корни "наружних" проблем находятся внутри. Я не разбираю кто из смотрящих "больше в теме". Я констатирую факт - если что-то не так в отношениях с кем-то и это беспокоит (читай - есть проблема), то корни этой проблемы находятся внутри самого человека. Т.е если если Вами "без конца пользуются", это значит, что Вы (именно Вы сами!) позволяете пользоваться собой. Именно это я назвала "заморочками", а не вполне нормальное желание помочь ближнему. В той степени, пока Вы помогаете и не считаете, что Вами пользуются - это вовсе не проблема и не заморочка! Но как только возникает ощущение, что Вами пользуются, в этот момент пора начинать беспокоиться о себе.

Тут вот какая штука получается. Отношения (любые - партнерские, дружеские, деловые... даже враждебные!) всегда строятся на балансе Брать-Давать. Всегда кто-то один дает что-то (хорошее в ситуации хороших отношений и плохое - в случае враждебных) и тогда второй начинает чувствовать себя должником. Согласитесь, не очень приятное чувство - быть кому-то должным. Поэтому второй старается "вернуть долг" - тоже что-то дать первому. Для того, что бы отношения развивались второй должен дать чуть больше, чем получил. И тогда уже первый начинает чувствовать себя должником и стремится опять что-то дать и т.д... (Кто чем платит - не важно... Иногда искреннее счастье в глазах любимого человека стоит миллионов!) Если один дает больше, чем второй может принять или тем более "вернуть долг", то отношения прекращаются. Живут, конечно, пары, где один всегда дает, а второй вечно должен, но эти союзы не самые счастливые. Либо они счастливы своим страданием. Как правило, в результате страдают слабейшие - дети.

Ни один из вариантов отрношений не в тягость, если он прорабатывается. Кстати, чем сложнее ситуация, тем более значителен результат проработки. И, наверное, тут все средства хороши (ну, может, кроме сюицидов и социальноопасного поведения). Так что, если считаете возможным для себя "бить врага его же оружием" и в результате получается всеобщее благоденствие вместо банального "око за око", то милости просим... Лишь бы все искренне улыбались в конце.

И еще кое-что по поводу "кредита". Не стоит давать больше, чем человек может вернуть. Тот, кто бает больше начинает чувствовать себя могущественным (если хотите - добрым) и в праве потребовать "возврат" кредита, но если вторая сторона изначально не была готова "к оплате по счетам", то ничего качественного из этих отношений не вырастет..... к сожалению.

Так что в НЕсложившихся отношениях часто повинна именно дающая сторона. Хотя, в обществе существует другой миф. Даже сексопатологи рекомендуют ориентироваться паре на менее (!) темпераментного из партнеров. Нельзя требовать от человека больше, чем он может дать. Ничего нельзя делать через силу...

версия для печати >>